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TOS Balance of Terror/Spock unter Verdacht in Bezug auf ENT


Autor: "Genscher Baraz" (2003-09-14 00:41:30)

Hallo,

hab mir heute nach Minefield mal die Classic
Folge Balance of Terror zu Gemüte geführt.

Die ENT Szenen mit dem romulanischen Schiffen
haben das bedrohliche Feeling aus der TOS Folge
IMO gekonnt eingefangen.

Neben den netten Kommentaren von Spock, der
Krieg zwischen Erde und Romulus wäre vor über
hundert Jahren von primitiven Schiffen mit
primitiven (Atom)Waffen geführt worden, ist mir
aber auch aufgefallen, daß die Plasmawaffe der
Romulaner offenbar, fälschlicherweise, Warp
beherrscht. Ich kann mich da nur an die dt.
Übersetzung halten (Zurück/Ausweichen mit Warp).

Auch sprach Spock ja nur von der theoretischen
Möglichkeit eines Unsichtbarkeitsschirms, was
bei ENT schon an der Tagesordnung zu sein
scheint.

Positiv aufgefallen ist mir, daß in der Folge
nur von Erdstationen entlang der romulanischen
Neutralen Zone und vom Erd- oder Menschenschiff
die Rede war. Die Romulaner haben wohl einige
geschichtliche Entwicklungen verpasst. Aber auch
dafür kann ich nur die dt. Syncro heranziehen.

Ich hoffe ich spoilere nicht, aber worauf ich
hinaus will, ist in erster Linie aus allem anderen
als Enterprise bekannt. Doch der Sicherheit wegen:

S
P
O
I
L
E
R

S
P
O
I
L
E
R

S
P
O
I
L
E
R

Der Krieg fand ja zwischen Menschen und Romulanern
statt. Und der Friedensvertrag wurde über Subraumradio
verhandelt. Die Romulaner scheinen den Menschen seit
dem Krieg immer noch unterlegen zu sein, denn in
besagter Folge stecken die am meisten ein und
verlieren schließlich. Alles was sie haben ist nur
eine einzige gute Waffe und die Tarnung, welche nicht
mal imstande ist, die Sensoren der Enterprise zu
täuschen.

Gibt es überhaupt irgendeine Canon-Quelle, die
bestätigt, daß die Menschen die Romulaner im Krieg
besiegt haben und die neutrale Zone in ihrer Form
aus unserem Mist gewachsen ist? Man nimmt ja
allgemein an, daß durch den Sieg der Menschen das
Vertrauen in sie gestärkt und die Gründung der
Föderation so erst ermöglicht wurde.

Vieles klang damals schon in der Diskussion zu
Minefield an. Und ich hoffe, daß ENT sich, auch
trotz der neuen Richtung, mit diesem Thema
intensiv befassen wird.

-gb

Autor: "Jörg Warmboldt" (2003-09-14 16:06:35)

"Genscher Baraz" schrieb:
>
> hab mir heute nach Minefield mal die Classic
> Folge Balance of Terror zu Gemüte geführt.
>
Eine - wie ich finde - sehr gute Classic-Folge. Eine
U-Boot jagd im Weltraum.
>
>
> Die ENT Szenen mit dem romulanischen Schiffen
> haben das bedrohliche Feeling aus der TOS Folge
> IMO gekonnt eingefangen.
>
Nun ja, mir hat die Classic-Folge noch besser gefallen.
>
>
> Auch sprach Spock ja nur von der theoretischen
> Möglichkeit eines Unsichtbarkeitsschirms, was
> bei ENT schon an der Tagesordnung zu sein
> scheint.
>
Ein typischer Enterprise-Fehler :-(. Bei "Spock
unter Verdacht" ist das ja nie Neuentwicklung der
Romulaner! Jetzt beherrschen sie es schon und
bringen das Star Trek Universum weiter durcheinander

Jörg

Autor: "Jörg Warmboldt" (2003-09-14 16:06:35)


Autor: "Jörg Warmboldt" (2003-09-14 16:06:35)

"Genscher Baraz" schrieb:
>
> hab mir heute nach Minefield mal die Classic
> Folge Balance of Terror zu Gemüte geführt.
>
Eine - wie ich finde - sehr gute Classic-Folge. Eine
U-Boot jagd im Weltraum.
>
>
> Die ENT Szenen mit dem romulanischen Schiffen
> haben das bedrohliche Feeling aus der TOS Folge
> IMO gekonnt eingefangen.
>
Nun ja, mir hat die Classic-Folge noch besser gefallen.
>
>
> Auch sprach Spock ja nur von der theoretischen
> Möglichkeit eines Unsichtbarkeitsschirms, was
> bei ENT schon an der Tagesordnung zu sein
> scheint.
>
Ein typischer Enterprise-Fehler :-(. Bei "Spock
unter Verdacht" ist das ja nie Neuentwicklung der
Romulaner! Jetzt beherrschen sie es schon und
bringen das Star Trek Universum weiter durcheinander

Jörg

Autor: Marko Renner (2003-09-14 18:13:35)

Genscher Baraz schrieb:

> Neben den netten Kommentaren von Spock, der
> Krieg zwischen Erde und Romulus wäre vor über
> hundert Jahren von primitiven Schiffen mit
> primitiven (Atom)Waffen geführt worden, ist mir
> aber auch aufgefallen, daß die Plasmawaffe der
> Romulaner offenbar, fälschlicherweise, Warp
> beherrscht. Ich kann mich da nur an die dt.
> Übersetzung halten (Zurück/Ausweichen mit Warp).
Die Aussage in TOS war hochgradig idiotisch und
es war gut, das in ENT zu ignorieren. Ein Weltraum-
Imperium ohne ÜL-Antrieb ist undenkbar, man würde
Jahre allein zwischen 2 benachbarteb Sonnensystemen
reisen. Man sollte die TOS-Aussage (zugunsten der
Serie) so auslegen, daß die R. eine andere Art von
ÜL-Antrieb haben als den Warp-Antrieb von SF.

> Auch sprach Spock ja nur von der theoretischen
> Möglichkeit eines Unsichtbarkeitsschirms, was
> bei ENT schon an der Tagesordnung zu sein
> scheint.
Noch son Ding. In TOS mußte jede Technologie als
neu und toll dargestellt werden. Würde man das
alles bierernst nehmen, könnte man in ENT garnix
zeigen und müßte sich stockend mit blinkenden
Plastikknöpfen unterhalten. Dafür, daß sie 35 Jahre
nach einer SF-Serie ein Prequel machen, stellen sie
sich schon gut an.

> Gibt es überhaupt irgendeine Canon-Quelle, die
> bestätigt, daß die Menschen die Romulaner im Krieg
> besiegt haben
In TOS ist weder die Erde von den Romulanern annektiert
noch sind letztere in der Föderation, also hat wohl niemand
gewonnen.

> und die neutrale Zone in ihrer Form
> aus unserem Mist gewachsen ist?
Wie kommst du darauf. Irgendwann Schnauze voll,
Waffenstillstand, Verhandlungen, Pufferzone damit man
sich nicht weiterhin strändig auf die Füße tritt.

> Man nimmt ja
> allgemein an, daß durch den Sieg der Menschen das
> Vertrauen in sie gestärkt und die Gründung der
> Föderation so erst ermöglicht wurde.
Wer ist man? Gerade das will ich ja in ENT erst erfahren.

> Vieles klang damals schon in der Diskussion zu
> Minefield an. Und ich hoffe, daß ENT sich, auch
> trotz der neuen Richtung, mit diesem Thema
> intensiv befassen wird.

Ich auch. Hoffentlich vergessen sie das nicht, um
lieber ein paar neue tuffige Knubbelaliens zu zeigen.

Moses

Autor: "Genscher Baraz" (2003-09-14 22:19:57)

"Marko Renner" schrieb

> > Neben den netten Kommentaren von Spock, der
> > Krieg zwischen Erde und Romulus wäre vor über
> > hundert Jahren von primitiven Schiffen mit
> > primitiven (Atom)Waffen geführt worden, ist mir
> > aber auch aufgefallen,[]

> Die Aussage in TOS war hochgradig idiotisch und
> es war gut, das in ENT zu ignorieren.

Ach wieso? Ich finds lustig. Die Enterprise NX-01
ist ein primitives Schiff mit primitiven Waffen.

Und auf Atomwaffen im interstellaren Krieg würde
ich gespannt sein.

> Ein Weltraum-
> Imperium ohne ÜL-Antrieb ist undenkbar, man würde
> Jahre allein zwischen 2 benachbarteb Sonnensystemen
> reisen. Man sollte die TOS-Aussage (zugunsten der
> Serie) so auslegen, daß die R. eine andere Art von
> ÜL-Antrieb haben als den Warp-Antrieb von SF.

Klar, aber soweit ich weiß, soll die Neutrale Zone
recht nah am romulanischen System sein, und eine
Geheimwaffe, die Tarnung und neue Waffen verwendet,
muß nicht zwingend einen ÜL-Antrieb haben.

[]
> > Gibt es überhaupt irgendeine Canon-Quelle, die
> > bestätigt, daß die Menschen die Romulaner im Krieg
> > besiegt haben
> In TOS ist weder die Erde von den Romulanern annektiert
> noch sind letztere in der Föderation, also hat wohl niemand
> gewonnen.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß die Menschen die
neutrale Zone bestimmt haben. Ich meine die Menschen hatten
die Oberhand und haben trotzdem, oder deswegen, Frieden
geschlossen.

Hier eine der noncanon Quellen.
http://www.lcarscom.net/time02.htm

Deshalb frage ich ja, ob das von offizieller Seite gedeckt ist.

> > Man nimmt ja
> > allgemein an, daß durch den Sieg der Menschen das
> > Vertrauen in sie gestärkt und die Gründung der
> > Föderation so erst ermöglicht wurde.
> Wer ist man? Gerade das will ich ja in ENT erst erfahren.

Man ist zum Beispiel ich. Man sind aber auch andere, die
ähnliches gelesen haben.

> > []Und ich hoffe, daß ENT sich, auch
> > trotz der neuen Richtung, mit diesem Thema
> > intensiv befassen wird.
>
> Ich auch. Hoffentlich vergessen sie das nicht, um
> lieber ein paar neue tuffige Knubbelaliens zu zeigen.

Vielleicht klappt beides, denn um die Knubbelaliens
kommen wir auf gar keinen Fall rum.

-gb

Autor: Marko Renner (2003-09-15 17:02:08)

Genscher Baraz schrieb:

>>>Neben den netten Kommentaren von Spock, der
>>>Krieg zwischen Erde und Romulus wäre vor über
>>>hundert Jahren von primitiven Schiffen mit
>>>primitiven (Atom)Waffen geführt worden, ist mir
>>>aber auch aufgefallen,[]
>>Die Aussage in TOS war hochgradig idiotisch und
>>es war gut, das in ENT zu ignorieren.
> Ach wieso? Ich finds lustig. Die Enterprise NX-01
> ist ein primitives Schiff mit primitiven Waffen.
> Und auf Atomwaffen im interstellaren Krieg würde
> ich gespannt sein.

Danke, daß du gerade das gesnippt hast, worauf ich
mich bezog. Totale Sinnentstellung.

>>Ein Weltraum-
>>Imperium ohne ÜL-Antrieb ist undenkbar, man würde
>>Jahre allein zwischen 2 benachbarteb Sonnensystemen
>>reisen. Man sollte die TOS-Aussage (zugunsten der
>>Serie) so auslegen, daß die R. eine andere Art von
>>ÜL-Antrieb haben als den Warp-Antrieb von SF.
>
> Klar, aber soweit ich weiß, soll die Neutrale Zone
> recht nah am romulanischen System sein, und eine
> Geheimwaffe, die Tarnung und neue Waffen verwendet,
> muß nicht zwingend einen ÜL-Antrieb haben.

"Benachbarte" Sternensysteme sind in der Regel mehrere
Lichtjahre voneinander entfernt, nicht jedes hat
(bewohnbare) Planeten, selbst wenn Romulus "nahe" an
der NZ ist, werden da noch einige[TM] Systeme
dazwischenliegen. Auf der in TOS gezeigten Karte
liegen etliche Punkte (Sterne) dazwischen.
Und mit UL brauchst du für 1ly nun mal länger als
ein Jahr.

>>>Gibt es überhaupt irgendeine Canon-Quelle, die
>>>bestätigt, daß die Menschen die Romulaner im Krieg
>>>besiegt haben
>>In TOS ist weder die Erde von den Romulanern annektiert
>>noch sind letztere in der Föderation, also hat wohl niemand
>>gewonnen.
> Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß die Menschen die
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Auf so ner Basis läßt es sich immer verdammt schlecht
diskutieren. ;-)

> neutrale Zone bestimmt haben. Ich meine die Menschen hatten
> die Oberhand und haben trotzdem, oder deswegen, Frieden
> geschlossen.
Die Menschen haben die Schlacht von Cheron gewonnen, daraufhin
Verhandlungen, Vertrag von Algeron, NZ (TNG Der Überläufer).

> Hier eine der noncanon Quellen.
> http://www.lcarscom.net/time02.htm
> Deshalb frage ich ja, ob das von offizieller Seite gedeckt ist.
Die Seite übertreibt da ein bißchen: "superior human military
power". ;-)


>>>Man nimmt ja
>>>allgemein an, daß durch den Sieg der Menschen das
>>>Vertrauen in sie gestärkt und die Gründung der
>>>Föderation so erst ermöglicht wurde.
>>Wer ist man? Gerade das will ich ja in ENT erst erfahren.
> Man ist zum Beispiel ich. Man sind aber auch andere, die
> ähnliches gelesen haben.
Ach so, also niemand wichtiges. SCNR;-)
Ich ging immer davon aus, daß dufte Kriegsführung in ST
nicht gerade als herausragende menschliche Eigenschaft
dargestellt werden sollte.

Moses

Autor: "Genscher Baraz" (2003-09-15 22:43:37)

"Marko Renner" schrieb

[]
> Danke, daß du gerade das gesnippt hast, worauf ich
> mich bezog. Totale Sinnentstellung.

Nimms mir bitte nicht übel. Zum einen schlafe ich in
letzter Zeit zu wenig, und zum anderen kannst Du davon
ausgehen, daß ich Sachen, denen ich nichts hinzuzufügen
habe, snippe, weil ich ihnen zustimme, oder nix
hinzuzufügen habe, was wohl auf das selbe hinausläuft.
[]
> "Benachbarte" Sternensysteme sind in der Regel mehrere
> Lichtjahre voneinander entfernt, nicht jedes hat
> (bewohnbare) Planeten, selbst wenn Romulus "nahe" an
> der NZ ist, werden da noch einige[TM] Systeme
> dazwischenliegen. Auf der in TOS gezeigten Karte
> liegen etliche Punkte (Sterne) dazwischen.
> Und mit UL brauchst du für 1ly nun mal länger als
> ein Jahr.

Deswegen ja meine Frage. Ist das Konfliktszenario so
gelaufen, besteht die Möglichkeit, daß Romulus sehr nahe
an der neutralen Zone liegt. Zum anderen wissen wir nicht
genügend über die romulanischen Waffensysteme bescheid,
so daß unbekannt ist, ob noch eine Trägereinheit (Schiff
mit ÜL?) für die Raubvögel existiert. Was ich damit sagen
will, ist, daß ich nicht davon augehe, daß die
Raubvogelklasse zwingend über ÜL-Antrieb verfügt.
Warpgeschwindigkeit mit Tarnung zu den Zeiten bleibt in
Frage zu stellen, denn in der Folge wurde das kleine
romulanische Schiff so dargestellt, als hätte es mächtig
Defizite unter der Last des Unsichtbarkeitschirms zu
leiden. Ich kann mich da aber nicht festlegen. Tos im
original kenne ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht.

Na ja, langsam lege ich mich doch fest:
<http://www.ditl.org/index.htm?daybody=/articles/datromulanwarp.htm>;
Könnte doch ein Warp Antrieb sein, aber nicht zwangsläufig :)

> >[UNO gegen RSE] Ich meine die Menschen hatten
> > die Oberhand und haben trotzdem, oder deswegen, Frieden
> > geschlossen.
> Die Menschen haben die Schlacht von Cheron gewonnen, daraufhin
> Verhandlungen, Vertrag von Algeron, NZ (TNG Der Überläufer).

Hmm, muß ne wichtige Schlacht gewesen sein. Von der
Charakterisierung der Romulaner her ist es unwahrscheinlich,
daß sie in der starken Position einen Frieden verhandeln.
Andererseits existiert der Fakt, daß die Menschen auf die
Entwicklung einer Tarntechnologie verzichtet haben,
vertraglich. BTW gilt so ein Vertrag überhaupt noch, seit
die Föderation existiert? Bei EU Aufnahmen werden manche
Verträge auch ungültig, z.B. auf Zypern. Jedenfalls gibt
es zwei Möglichkeiten. Die Menschen waren obenauf und
schließen dämlich einen Vetrag. Oder es herrschte
Gleichstand und die Menschen schlossen einen dämlichen
Vertrag. Aber das die Romulaner in der klar stärkeren
position Frieden schließen, halte ich für ausschließbar.

> > Hier eine der noncanon Quellen.
> > http://www.lcarscom.net/time02.htm
> > Deshalb frage ich ja, ob das von offizieller Seite gedeckt ist.
> Die Seite übertreibt da ein bißchen: "superior human military
> power". ;-)

Wenn der Sieg im Kanon nicht festgelegt ist, bleibt TPTB freie
Hand, im kreativen Sinne *zitter*.

> >>>Man nimmt ja
> >>>allgemein an, daß durch den Sieg der Menschen das
> >>>Vertrauen in sie gestärkt und die Gründung der
> >>>Föderation so erst ermöglicht wurde.
> >>Wer ist man? Gerade das will ich ja in ENT erst erfahren.
> > Man ist zum Beispiel ich. Man sind aber auch andere, die
> > ähnliches gelesen haben.
> Ach so, also niemand wichtiges. SCNR;-)
> Ich ging immer davon aus, daß dufte Kriegsführung in ST
> nicht gerade als herausragende menschliche Eigenschaft
> dargestellt werden sollte.

Na gut. Dieses Vertrauen könnte auch durch unerwartet
weises Verhalten geschaffen bzw. gestärkt worden sein,
z.B. in der stärkeren Position trotzdem Frieden anzubieten.

Gruß
-gb

PS: Nochmal Aufruf an alle mitleser. Bitte helft mitsuchen,
ob es kanonische Quellen zum Kriegsausgang gibt.

Autor: "Genscher Baraz" (2003-09-15 23:05:03)

"Marko Renner" schrieb

> Die Menschen haben die Schlacht von Cheron gewonnen, daraufhin
> Verhandlungen, Vertrag von Algeron, NZ (TNG Der Überläufer).

Da dreh ich am Rad. Fällt mir doch Bele jagt Lokai ein.

Laut startrek.com library:

Cheron
Episode: Defector
Site of a battle with the United Federation of
Planets considered a "humiliating" defeat by the
Romulans, according to Admiral Jarok. It led to
the creation of the Neutral Zone and thus likely
climaxed the original Romulan War in 2160. By
coincidence, it is also the planet or namesake
sector of the long-dead world where a group of
two advanced races destroyed each other over racial
bigotry, not encountered by the UFP until 2369.

Soso, 2369. Let that be your last battlefield spielt
aber 2268:

Lokai:
A humanoid male and member of an oppressed race
on the planet Cheron. In 2268 his was arrested by
Captain Kirk for stealing a shuttlecraft to escape
long-time enemy, Bele.

Bele:
Chief officer of the Commission on Political Traitors
from the planet Cheron. []For 50,000 years he pursued
an alleged traitor named Lokai across the galaxy,

Jeder braucht ein Hobby.

and caught up with him on the U.S.S. Enterprise in 2268.
Bele hijacked the Enterprise to take his prisoner back
to Cheron, but when they arrived they discovered a
world long since destroyed by racial hatred.[]

Ich gehe nicht davon aus, daß die Startrek.com Seite
100% akkurat ist. Kann man dies als klaren Fehler werten,
oder ist mir ein ähnlicher Konflikt in 2369, bzw. eine
Folge entgangen?

-gb

Autor: Marko Renner (2003-09-16 12:41:05)

Genscher Baraz schrieb:
> "Marko Renner" schrieb
>>Die Menschen haben die Schlacht von Cheron gewonnen, daraufhin
>>Verhandlungen, Vertrag von Algeron, NZ (TNG Der Überläufer).
> Da dreh ich am Rad. Fällt mir doch Bele jagt Lokai ein.
Vermutlich nannten man in der TNG-Folge die Schlacht
extra nach einem TOS-PLaneten, um Kontinuität reinzubringen.

> Cheron
> Episode: Defector
> Site of a battle with the United Federation of
> Planets considered a "humiliating" defeat by the
> Romulans, according to Admiral Jarok. It led to
> the creation of the Neutral Zone and thus likely
> climaxed the original Romulan War in 2160. By
> coincidence, it is also the planet or namesake
> sector of the long-dead world where a group of
> two advanced races destroyed each other over racial
> bigotry, not encountered by the UFP until 2369.
>
> Soso, 2369. Let that be your last battlefield spielt
> aber 2268:
...
> Ich gehe nicht davon aus, daß die Startrek.com Seite
> 100% akkurat ist. Kann man dies als klaren Fehler werten,
> oder ist mir ein ähnlicher Konflikt in 2369, bzw. eine
> Folge entgangen?

Das heißt doch nur, daß die UFP bis 2369 nicht wieder da
war. "Der Überläufer" spielt 2366, 2369 wäre 6. Staffel
TNG... ich finde grade keinen Beleg, daß da Cheron
wieder erwähnt wurde, könnte aber sein.

Moses

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